УСН уплата пени по НДС

Comments

• Цитата: Добрый день всем!!! Проконсультируйте пожалуйста!!! Налоговая выставила требование по уплате пени за несвоевременную уплату НДС.Мы плательщики УСН и во 2 кв. выставили с/ф , декларацию сдали, уплатили НДС,но 9 дней просрочки.Но обязанность по уплате пени возлагается на плательщика,но мы таковыми не являемся. Правомерны ли действия ИФНС? И что делать?

  
  Действия ИФНС правомерны (декларацию вы же сдали!) так что пени надо платить
• Декларацию сдали,но 3 раздел не заполняли...а только раздел 1,код строки 030,это разные вещи1
• Цитата: Декларацию сдали,но 3 раздел не заполняли...а только раздел 1,код строки 030,это разные вещи1

  
  Чем разные? Налог к уплате есть?. Есть. Заплатить обязаны.? Обязаны. В срок не уплатили? Не уплатили. Вот и пени.
• привлечь "упрощенца" к налоговой ответственности за неуплату НДС вообще нельзя. Дело в том, что оштрафовать можно лишь плательщиков налога (п.2 ст.44, ст.122 Налогового кодекса РФ), коими "упрощенцы" не являются. Более того, в п.5 ст.173 Налогового кодекса РФ речь идет "о лицах, не являющихся налогоплательщиками". По этой же причине не грозят предприятию-"упрощенцу" и пени. Ведь в ст.75 Кодекса в качестве лиц, которые обязаны их перечислять, также упоминаются только налогоплательщики и налоговые агенты. "Упрощенцы", неправомерно выделившие в счете-фактуре НДС, таковыми не являются. Значит, налагать штрафы и требовать заплатить пени незаконно. Единственная обязанность таких фирм - перечислить налог в бюджет. Такой вердикт прозвучал, например, в Постановлениях ФАС Западно-Сибирского округа от 14 декабря 2004 г. по делу N Ф04-8795/2004 (6991-А70-7), от 18 августа 2004 г. по делу N Ф04-5769/2004 (А27-3834-26), ФАС Северо-Западного округа от 12 октября 2004 г. по делу N А13-4110/04-26.
  
• плательщики УСН не обязаны в срок платить....Чтобы начислить штраф и рассчитать пени, нужно четко знать, в какой срок следует уплатить налог. Между тем в п.4 ст.174 Налогового кодекса РФ сказано, что перечислить неправомерно удержанный с покупателя НДС "упрощенец" должен не позднее 20-го числа месяца, следующего за налоговым периодом. В свою очередь ст.163 Кодекса в зависимости от суммы выручки устанавливает налоговый период - месяц или квартал. При этом для "лиц, не являющихся налогоплательщиками" никаких исключений не сделано. Однако такие фирмы не могут определить продолжительность налогового периода, а именно: не позднее 20-го числа какого месяца нужно заплатить НДС - по окончании месяца или квартала? Ведь неясно, что брать в расчет - всю выручку "упрощенца" или только обороты, по которым платится НДС. А раз так, то и срок, в который следует перечислить налог, зафиксировать не получится. Значит, и момент, с которого начисляются пени и взимается штраф, не определен
• Согласно пп. 1 п. 5 ст. 173 НК РФ тот, кто не является плательщиком НДС и выдает покупателю или заказчику счет-фактуру с НДС, должен этот налог перечислить в бюджет.
• Обязан не спорю,что мы и сделали...Таким образом, несмотря на обязанность перечислить НДС, "упрощенец" все же не имеет статуса налогоплательщика. Поэтому такие организации не обязаны платить за опоздание штрафы и пени.
  
• Думаю что без суда вам не обойтись. Впрочем попробуйте не прыгая через голову написать в ИФНС письмо о своем несогласии с пенями. Надо посмотреть есть ли судебная практика по этому вопросу.
• Мы сейчас не говорим про обязанность платить в бюджет,а о правомерности пеней за несвоевременное перечисление в бюджет ,штрафы нам и не вменяют!
• Судебная практика в пользу налогоплательщиков,но пока мы здесь с письмами,с нас взыщут с р/с по требованию....
• Письмо составила,но как с ИФНС спорить?
• Цитата: Письмо составила,но как с ИФНС спорить?

  
  В письме сослаться на конкретные судебные решения в пользу налогоплательщиков.
• Цитата: плательщики УСН не обязаны в срок платить....Чтобы начислить штраф и рассчитать пени, нужно четко знать, в какой срок следует уплатить налог. Между тем в п.4 ст.174 Налогового кодекса РФ сказано, что перечислить неправомерно удержанный с покупателя НДС "упрощенец" должен не позднее 20-го числа месяца, следующего за налоговым периодом. В свою очередьст.163 Кодекса в зависимости от суммы выручки устанавливает налоговый период - месяц или квартал. При этом для "лиц, не являющихся налогоплательщиками" никаких исключений не сделано. Однако такие фирмы не могут определить продолжительность налогового периода, а именно: не позднее 20-го числа какого месяца нужно заплатить НДС - по окончании месяца или квартала? Ведь неясно, что брать в расчет - всю выручку "упрощенца" или только обороты, по которым платится НДС. А раз так, то и срок, в который следует перечислить налог, зафиксировать не получится. Значит, и момент, с которого начисляются пени и взимается штраф, не определен

  
  
  Месяца уже давно нет. Все переведены на уплату и сдачу отчетности по НДС поквартально.
• Цитата: плательщики УСН не обязаны в срок платить....Чтобы начислить штраф и рассчитать пени, нужно четко знать, в какой срок следует уплатить налог. Между тем в п.4 ст.174 Налогового кодекса РФ сказано, что перечислить неправомерно удержанный с покупателя НДС "упрощенец" должен не позднее 20-го числа месяца, следующего за налоговым периодом. В свою очередь ст.163 Кодекса в зависимости от суммы выручки устанавливает налоговый период - месяц или квартал. При этом для "лиц, не являющихся налогоплательщиками" никаких исключений не сделано. Однако такие фирмы не могут определить продолжительность налогового периода, а именно: не позднее 20-го числа какого месяца нужно заплатить НДС - по окончании месяца или квартала?Ведь неясно, что брать в расчет - всю выручку "упрощенца" или только обороты, по которым платится НДС.А раз так, то и срок, в который следует перечислить налог, зафиксировать не получится. Значит, и момент, с которого начисляются пени и взимается штраф, не определен

  
  
  Как раз ясно. В НК четко написано, что сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг) (п.5 ст.173).
  
• Цитата: Обязан не спорю,что мы и сделали...Таким образом, несмотря на обязанность перечислить НДС, "упрощенец" все же не имеет статуса налогоплательщика. Поэтому такие организации не обязаны платить за опоздание штрафы и пени.

  
  
  Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
  
  5. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:
  
  1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;
  
  При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг).
  
  по ст. 346.1 упрощенец - не плательщик НДС. Значит, применяем пп. 1.
  
  Статья 174. Порядок и сроки уплаты налога в бюджет
  
  4. Уплата налога лицами, указанными в пункте 5 статьи 173 настоящего Кодекса, производится по итогам каждого налогового периода исходя из соответствующей реализации товаров (работ, услуг) за истекший налоговый период не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом.
  
  Так что, на мой взгляд, тут все довольно однозначно. Такая ситуация как раз прописана в НК. Приведенная Вами статья уже устарела, смотрите посты Натальи: теперь налоговый период квартал, да и по сумме НДС все тоже четко прописано.
• Значит получается за несвоевременную сдачу декларации нас не штрафуют,а пени начисляют? Как это? Так не может быть! Что то вы дорогие бухгалтера путаете!!!
• Цитата: Значит получается за несвоевременную сдачу декларации нас не штрафуют,а пени начисляют? Как это? Так не может быть! Что то вы дорогие бухгалтера путаете!!!

  
  
  Мы ничего не путаем. В НК написано достаточно четко по вашему вопросу, и налоговые органы руководствуются этими нормами. Другое дело - суды, которые в некоторых случаях встают на сторону налогоплательщиков. Если вы уверены, что можете выиграть, то подавайте в суд.
• Цитата: плательщики УСН не обязаны в срок платить....Чтобы начислить штраф и рассчитать пени, нужно четко знать, в какой срок следует уплатить налог. Между тем в п.4 ст.174 Налогового кодекса РФ сказано, что перечислить неправомерно удержанный с покупателя НДС "упрощенец" должен не позднее 20-го числа месяца, следующего за налоговым периодом. В свою очередь ст.163 Кодекса в зависимости от суммы выручки устанавливает налоговый период - месяц или квартал. При этом для "лиц, не являющихся налогоплательщиками" никаких исключений не сделано. Однако такие фирмы не могут определить продолжительность налогового периода, а именно: не позднее 20-го числа какого месяца нужно заплатить НДС - по окончании месяца или квартала? Ведь неясно, что брать в расчет - всю выручку "упрощенца" или только обороты, по которым платится НДС. А раз так, то и срок, в который следует перечислить налог, зафиксировать не получится. Значит, и момент, с которого начисляются пени, и взимается штраф, не определен

  
  Когда цитируете чужой текст, необходимо указывать автора, дату и источник публикации.
  Это в Ваших же интересах.
  Вы берете текст за основу, а он, во-первых, давно устарел, а во-вторых, весьма сомнительного качества.
  
  

  Цитата: Значит получается за несвоевременную сдачу декларации нас не штрафуют, а пени начисляют? Как это? Так не может быть! Что то вы дорогие бухгалтера путаете!!!

  
  
  На нашем форуме принята доктринальная позиция - уважительное отношение к коллегам прежде всего!
  Я верю, что при написании данного текста Вы не ставили целью кого-нибудь обидеть или оскорбить.
  Однако в контексте общения по данной теме, сомнение в компетенции собеседников в Ваших устах выглядит на грани оскорбления. Имейте это в виду.
  
  Что касается сути вопроса, то если кто что и путает, то, Вы среди них в первую очередь.
  
  Пени за просрочку оплаты никогда не были связаны со своевременностью подачи декларации.
  То, что в данном случае Вас не оштрафовали за несвоевременную подачу декларации, еще не говорит о невозможности такого штрафа и о том, что налоговики не сделают это в ближайшее время.
  
  Что касается арбитражной практики, то это, конечно, хорошо (правда, надо еще проанализировать, так ли она "положительна"), но это только один из аргументов.
  Чтобы убедить налоговиков или судей, надо достаточно понятно и аргументировано изложить свою правовую позицию. Сможете это сделать - будем за Вас болеть и порадуемся успеху!
  Не можете - обратитесь к грамотным специалистам (что стоит денег) или лучше сразу откажитесь от идеи.
  Ваши шансы на победу я оцениваю, как недостаточные.
  Но это совершенно не означает, что я отказываюсь Вам помочь. Уточняйте, что Вам осталось непонятно, от объяснений коллег, объясним еще раз.
  Вот только при одном условии - без эмоциональных оценок. Относитесь с уважением к той помощи, которую Вам оказывают.
  
  Успехов!
  
• Цитата: Значит получается за несвоевременную сдачу декларации нас не штрафуют,а пени начисляют? Как это? Так не может быть! Что то вы дорогие бухгалтера путаете!!!

  
  
  Немного непонятна Ваша позиция. Вы пришли за советом или за тем, чтобы мы подтвердили вашу позицию? За несвоевременную подачу Вас точно так же оштрафуют, так как сроки четко регламентированы в НК, выдержка из закона в посте выше. Основной аргумент в данном случае тот, что НК дает точное руководство, как поступать в такой ситуации, что сдавать и в какие сроки. И если обычно можно сослаться п. 7 ст.3, то в данном случае я не вижу никаких неточностей и непонятностей.
• Спасибо за помошь!!! Ни кого не хотела не обидеть,тем более оскорбить!!!!
• Цитата: Добрый день всем!!! Проконсультируйте пожалуйста!!! Налоговая выставила требование по уплате пени за несвоевременную уплату НДС.Мы плательщики УСН и во 2 кв. выставили с/ф , декларацию сдали, уплатили НДС,но 9 дней просрочки.Но обязанность по уплате пени возлагается на плательщика,но мы таковыми не являемся. Правомерны ли действия ИФНС? И что делать?

  
  
  "Налоговый вестник", 2010
  
  ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ
  ...Выставив счет-фактуру с выделенной суммой НДС, предприниматель, применяющий УСН, обязан перечислить поступившую ему от покупателя (заказчика) сумму НДС в бюджет (Письмо ФНС России от 06.05.2008 N 03-1-03/1925). Кроме того, как считают налоговые органы, в этом случае он должен представить в налоговую инспекцию налоговую декларацию по НДС, указав в ней сумму налога, подлежащую уплате в бюджет (общую сумму НДС по всем счетам-фактурам, выставленным покупателям в данном квартале).
  Если предприниматель выставит покупателю счет-фактуру с НДС, но сумму налога в бюджет не уплатит (оставит ее себе), налоговый орган, обнаружив это нарушение, взыщет с него налог, а за его несвоевременную уплату (ст. 122 НК РФ) и непредставление налоговой декларации по НДС (ст. 119 НК РФ) начислит пени и штрафы.
  По мнению арбитражных судов, такие действия налоговых органов противоречат НК РФ. Поскольку "упрощенец" не является плательщиком НДС, налоговый орган имеет право лишь взыскать с него сумму налога, полученную от их покупателей. При этом пени и штрафы как за несвоевременную уплату налога, так и за непредставление декларации по НДС, с "упрощенца" взыскивать нельзя (Постановления Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 4544/07, ФАС Поволжского округа от 08.10.2009 по делу N А06-522/2009).
  Однако несмотря на арбитражную практику, спора с налоговыми органами в данной ситуации все равно не избежать. Будьте уверены, они начислят вам и пени, и штрафы. И если вы не готовы отстаивать свои права в судебном порядке, вам придется исполнить все эти санкции...
  
  Подписано в печать
  18.03.2010
  
  
• Уважаемый автор срок проведения камеральной проверки по сданной декларации три месяца, так что могут быть еще и штрафы. Если неправа то, Уважаемые Форумчане, поправте меня. А на будущее не нужно идти на поводу у заказчика выписывая счет-фактуру да и ещё с НДС, такой обязанности у плательщиков УСН нет.